les apparitions de Merjugorge : l'étude scientifique du phénomène.

Publié le par Marguerite

les apparitions de Merjugorge : l'étude scientifique du phénomène.

ANNEXE II

Le diagnostic des équipes compétentes

Dans l’histoire des apparitions, jamais des voyants n’ont fait l’objet d’autant d’examens de toutes sortes que ceux de Medjugorje. Dès les 27 et 29 juin 1981, ils ont été vus par les médecins locaux, à Čitluk et à Mostar. Malgré un contexte communiste défavorable, les deux médecins ont conclu que les enfants étaient en parfaite santé physique et psychologique.

Pendant l’extase du dimanche 7 octobre 1984, le docteur Philippot fait le test de l’écran sur Ivanka appareillée pour l’électro-encéphalogramme. Elle n’a pas réagi à ce test, qui n’a pas perturbé l’apparition.

Depuis leur début, les apparitions de Medjugorje ont fait l’objet de nombreuses études scientifiques. Les plus importantes et les plus complètes sont :

1. Groupe de chercheurs français dirigé par le docteur Henri Joyeux. Il a complété six missions expérimentales en 1984 et 1985.

2. Groupe de chercheurs italiens dirigé par Luigi Frigerio. Il a complété deux missions. L’une, expérimentale, en septembre 1985, et l’autre, d’évaluations psychiatriques en mars 1986.

3. Groupe de chercheurs canadiens dirigé par le Père Yves Saint-Arnaud en 1988.

4. La Commission médicale de la Conférence épiscopale de l’ex-Yougoslavie dirigée par l’évêque de Mostar en 1988.

5. Groupe de recherche milanais dirigé par les docteurs Marco Margnelli et Giorgio Gagliardi en 1998.

[p. 220]6. Second groupe français sous la direction du docteur Henri Joyeux en juin 2005.

Les résultats de ces travaux ont été publiés dans les ouvrages suivants :

Études médicales et scientifiques sur les apparitions de Medjugorje, sous la direction de H. Joyeux et R. Laurentin, Œil, Paris, 1985.

Dossier scientifique sur Medjugorje, sous la direction de L. Frigerio, L. Bianchi et G. Mattalia, ARPA (Association Reine de la Paix), Paina di Giussano, 1986.

Une soigneuse évaluation scientifique des données psycho-physiologiques recueillies à Medjugorje et une discussion approfondie sur les caractéristiques de l’extase ont fait l’objet de diverses publications de M. Margnelli et G. Gagliardi, dont :

Le apparizioni della Madonna, da Lourdes a Medjugorje, Riza Scienze, Milano, 1987.

L’estasi, Sensibili alle Foglie, Rome, 1996.

I Veggenti di Medjugorje : Ricerca psicofisiologica 1998, Resch Verlag, Innsbruck, 2000.

Nous présentons ici les résumés de recherches de ces différents groupes.

1. Groupe français 1984-1985 (Medjugorje I)

Les chercheurs du Groupe français, que nous avons nommé Medjugorje I, concluaient en ces termes :

Le professeur Henri Joyeux et le docteur Philippot.

1. L’état extatique n’est ni sommeil ni rêve. Les apparitions ne sont pas des hallucinations (au sens pathologique du terme). Cela est exclu des électro-encéphalogrammes et des observations cliniques.

Les apparitions ne sont pas des hallucinations collectives comme l’a insinué une fausse information diffusée dans la presse mondiale. Le concept d’hallucinations collectives est une contradiction dans les termes, sinon une invention psychiatrique qui, pour le moins à l’endroit des voyants de Medjugorje, n’a aucun sens.

[p. 221]2. L’extase semble être un état fonctionnel dans lequel les perceptions sensorielles ordinaires sont suspendues au profit de la perception visuelle d’une personne qui ne vient pas en interférence avec les choix et les projets des voyants ni ne trouble leur vie. L’extase s’insère harmonieusement dans leur quotidien, sans difficulté, sans transition ni rupture.

3. L’extase n’est pas pathologique; elle est, pour les voyants, un état cohérent et bénéfique. Elle ne réduit pas leur identité ni leurs différences. L’extase les intègre; elle élève ces adolescents (ni meilleurs ni pires que les autres, disait Vicka) à une qualité humaine et spirituelle qui suscite l’admiration de tous (à l’exception de l’observateur prévenu qui cherche systématiquement à les intimider pour détecter dans leurs propos ingénus et spontanés des contradictions et des mensonges).

4. Pour ce qui concerne l’apparition, des données convergentes indiquent qu’il s’agit d’une perception essentiellement objective, tant par sa causalité que par son but. Cela n’exclut pas l’élément « signe » inhérent à toute connaissance humaine, ni n’exclut les limites et les particularités de tel signe en fonction des potentialités de celui qui le reçoit.

La perception visuelle de l’apparition est plus réelle que celle du monde ordinaire. Comme le monde réel est plus réel que celui des rêves, la Vierge est, pour les voyants, plus réelle que le monde ordinaire. Elle n’est aucunement irréelle, mais surréelle. Elle n’appartient pas à notre espace-temps. Elle s’y manifeste sans interférer avec leur déterminisme, et cela parce qu’elle appartient à une autre dimension temporelle : l’éternité de Dieu.

5. L’extase projette les voyants dans une dimension temporelle d’un genre propre, différent du temps marqué par les horloges, et les voyants perdent la notion du temps tel qu’entendu communément. Ils sont dans la prière. Ainsi, dans ces moments, ils sont comme absorbés dans la prière pour rétablir leurs liens profonds avec Dieu et la Communion des Saints.

[p. 222]6. Les définitions utilisées pour expliquer l’extase (ou pour s’en débarrasser), du type hallucinations, manifestations de l’inconscient, et ainsi de suite, n’expliquent rien et contredisent l’objet de l’apparition. Honnêtement, elles se heurtent à des limites insurmontables. L’explication la plus évidente est celle des voyants qui disent rencontrer la Vierge Marie, Mère de Dieu.

7. La suppression de la sensibilité durant l’extase et les comportements synchroniques des voyants durant l’extase imposent l’hypothèse d’une communication spirituelle (et réelle) de personne à personne. Cette perception, qui survient selon un mode différent des perceptions ordinaires, présente une cohérence (individuelle et collective) entre les perceptions et les réactions qui s’ensuivent de manière telle à leur conférer un caractère de réalité objective.

8. La théologie catholique souligne le caractère particulier des apparitions : il s’agit d’événements rares qui, dans l’histoire de l’Église et de la Communion des Saints, se différencient entre eux par le moyen d’un signe donné dans des temps et des lieux définis. Les critères de la théologie et ceux de l’expérience mystique tendent à confirmer que la perception des voyants de Medjugorje a pour terme la Madone qu’ils reconnaissent et dont la quantité de fruits donne témoignage de l’identité/réalité.

Groupe français 2005

Le docteur Henri Joyeux revient à Medjugorje 20 ans après ses premières expertises. Avec le docteur Philippe Loron et une autre équipe multidisciplinaire, il est sur place pour le 25 juin 2005 : « Notre conclusion est claire; ce qui se passe à Medjugorje est très sérieux, il faut que cela soit pris au sérieux. Nous y sommes allés en deux reprises pour découvrir la fraude comme nous l’avons déjà découverte dans d’autres endroits. À Medjugorje en 2005, nous avons regardé d’un regard nouveau [p. 223]et très critique. Nous avons filmé Marija et Ivan avant, pendant et après l’extase. Nos appareils étaient beaucoup plus modernes que ceux d’il y a 20 ans. Notre conclusion, 20 ans après, n’a pas changé. Nous ne nous sommes pas trompés. L’Église permet ces événements à cause de leur sérieux, mais ne se prononce pas parce qu’ils continuent. »

2. Groupe italien 1985-1986 (Medjugorje II)

Les chercheurs du Groupe italien, que nous avons nommé Medjugorje II, concluaient :

1. Durant l’apparition/extase, les voyants étaient dans un état religieux modifié de conscience, selon les caractéristiques que la théologie mystique catholique attribue à l’extase : perte de la sensibilité et perte complète du contact avec la réalité.

2. La démonstration expérimentale de ces deux points a été obtenue grâce à l’étude de la sensibilité alségiosène et tactile-cornéenne qui s’avère disparues, et grâce à l’étude de la réponse aux impulsions électrodermiques aux mêmes stimuli tactiles et algésiogènes qui, de même, ont disparu.

3. Les données relatives au rythme cardiaque, à l’activité de la sueur motrice et au niveau vaso-constricteur artériel périphérique, ont démontré que l’entrée en extase était précédée d’une activation orthosympathique comparable à un état de choc.

4. Cette observation a permis d’ajouter à la symptomatologie classique reconnue de l’extase mystique un élément, celui de l’activation sympathique, qui permet d’expliquer nombre de symptômes somatiques décrits dans les témoignages du passé.

5. Toute la phénoménologie observée à Medjugorje a confirmé le modèle théorique de l’extase proposé par le neurophysiologue Roland Fischer (1971) et a démontré une nette différence entre l’extase occidentale et l’extase orientale (par exemple, yogique ou « samadhi »).

[p. 224]6. Un tel fait démontre que l’extase est un phénomène « prévisible » au sens où cette même symptomatologie doit se répéter de façon identique chez un même sujet, d’une fois à l’autre, et qu’elle doit se répéter de façon identique au cours des extases d’autres personnes. En d’autres mots, ce fait confère à l’extase le statut de phénomène autonome et bien différencié.

7. Les voyants ne simulaient ni ne pouvaient avoir appris à contrôler leurs réactions psychophysiologiques.

8. L’extase n’était pas le corollaire de maladies neurologiques (par exemple l’épilepsie) ni fonctionnelles (par exemple les états dissociant) qui, malgré l’imposante symptomatologie neurovégétative, n’a pas causé de conséquences dommageables à la santé des voyants.

3. Groupe canadien 1988

Le Père Yvon Saint-Arnaud, o.m.i., psychothérapeute, professeur à l’Université Saint-Paul à Ottawa (Canada) et conférencier renommé, s’est rendu à Medjugorje en 1988, accompagné d’une équipe de cinq personnes, pour faire passer aux voyants des tests de comportement psychosocial. Voici un extrait de son rapport :

Ce que j’ai trouvé lors de mon séjour à Medjugorje m’a surpris. Certes, je n’avais guère d’attentes, car je suis de tendance plutôt sceptique vis-à-vis de ce qui se présente comme extraordinaire. Je n’avais donc rien lu sur Medjugorje ni, par conséquent, recueilli de renseignements sur le phénomène. En outre, l’équipe responsable de mon voyage me chargeait d’un mandat précis : relever les signes de santé psychosociale ou de son contraire chez les “voyants”. Pareille tâche exigeait d’abord une attitude respectueuse, un accueil inconditionnel des jeunes “voyants”. Voilà pourquoi toutes les rencontres avec eux se firent dans le milieu familial et communautaire où vivent ces jeunes. J’ai pu les observer dans leurs interactions naturelles [p. 225]avec leurs parents, leurs frères et sœurs, leurs voisins, voisines, les filles et garçons de leur âge, les femmes et les hommes qui forment leur environnement psychosocial et religieux.

Ma première surprise à ce propos fut de constater

— que personne dans ce village ne leur accorde une attention particulière;

— que les “voyants” n’en réclament aucune;

— qu’ils se fondent, au contraire, spontanément dans la foule et dans la participation liturgique (messe, chapelet, confession, etc.) vécue par la communauté.

Ni les cinq membres de l’équipe, ni moi, n’avons remarqué chez les “voyants” de conduite apte à centrer sur eux l’attention des autres. Leur comportement réel confirme ainsi la vérité de leur désir d’être “comme les autres”, désir que chacune et chacun n’ont pas manqué de nous exprimer souvent durant les entrevues.

La qualité d’une telle insertion dans leur milieu social et socioreligieux ne semble guère compatible avec une mauvaise santé mentale en ce domaine.

En résumé, les caractéristiques psychosociales que le Père Saint-Arnaud a constatées chez les voyants et qu’il élabore dans son étude sont : franc-parler, véracité, spontanéité, sens de l’humour, réalisme, respect de l’autre, bon jugement, ouverture sur le monde. Traits de maturité religieuse : sens de l’importance de la Volonté de Dieu, sens de la liberté personnelle dans la réponse à l’invitation divine, sens de la Rédemption des péchés, correction des défauts, primauté de la prière communautaire et des formules de base, fidélité joyeuse, intense et discrète participation aux célébrations communautaires, différence entre leur piété propre et l’expérience vécue lors des apparitions, sens de l’abandon confiant et paisible à la Providence, humilité, zèle discret, [p. 226]soumission aux autorités religieuses, réalisme dans l’intégration de leur expérience religieuse avec leur vie quotidienne.

Le Père Saint-Arnaud conclut ainsi :

Rien dans les tests de nos rencontres avec Jakov, Ivan, Marija, Vicka, Ivanka, ni dans les conduites socioculturelles et socioreligieuses que nous avons observées chez eux, ne nous a semblé montrer la moindre tendance à la supercherie, à l’hystérie, à l’hallucination, voire à la simple diminution de la fonction du réel au niveau personnel, social et religieux.

Cette conclusion nous paraît non seulement justifiée, mais encore d’une grande importance méthodologique. Car il serait faux de conclure à la santé ou à la maladie “mentale” des “voyants”, à leur immaturité ou maturité religieuse, en se basant sur des analyses spéculatives conformes à des théories plutôt que sur des faits vérifiables. Effectivement, les modèles vérifiés d’investigation dans ce sens ne manquent pas. J’ai pu me rendre compte moi-même avec les autres membres de l’équipe que les réponses et les conduites relevées chez les “voyants” correspondent à plusieurs instruments déjà validés et connus dans le domaine de la personnalité, du socioculturel et du socioreligieux.

4. Conférence épiscopale de l’ex-Yougoslavie

Le 14 mai 1988, la sous-commission médicale de la Conférence des évêques de l’ex-Yougoslavie a émis la déclaration suivante :

La sous-commission médico-psychologique professionnelle pour établir le statut psychologique des “voyants” de Medjugorje, suite à des recherches dans la documentation médicale existante à ce jour, et après des examens effectués sur les personnes suivantes :

1. Vicka Ivanković

2. Ivan Dragićević

3. Mirjana Dragićević

[p. 227]4. Marija Pavlović

5. Ivanka Ivanković

6. Jakov Čolo

et selon des critères en usage à la Congrégation pour la Doctrine de la foi, en date du 25 février 1978, a établi ce qui suit :

1. Toutes les personnes examinées sont psychiquement équilibrées.

2. Il n’existe pas de maladie psychique ou inclination psychopathologique qui auraient pu influencer ce supposé événement surnaturel. Il n’existe pas non plus de psychose ni d’hystérie collective ou d’autres phénomènes de ce genre.

Les membres soussignés joignent en annexe leurs propres appréciations sur les personnes examinées.

Zagreb, 14 mai 1988

Dr Vladeta Jerotić, spécialiste en neuropsychiatrie

Dr Josip Palić, spécialiste en neuropsychiatrie

Dr Albi Novak, psychologue

Dr Ante Korljan, médecin hygiéniste

Dr Branimir Šubić, spécialiste en neuropsychologie

Dr Mihaly Szentmartoni, clinicien en psychiatrie, professeur à l’Université grégorienne de Rome

5. Groupe de Milan 1998 (Medjugorje III)

Les chercheurs du Groupe de Milan résument les conclusions de leurs travaux en ces termes :

À la recherche psychophysiologique des voyants de Medjugorje s’ajoutait le devoir de répondre, avec les méthodologies actuelles appropriées, aux interrogations suivantes et aux questions à propos desdites extases accompagnées de visions/apparitions religieuses des voyants de Medjugorje : Marija Pavlović-Lunetti, Ivan Dragićević, Vicka Ivanković, Mirjana Dragićević-Soldo, Ivanka Ivanković-Elez et Jakov Čolo :

– Les sujets étaient-ils influencés par des conditions psychologiques personnelles de manière à induire des attentes de phénomènes extraordinaires ?

[p. 228]– Les sujets ont-ils subi du milieu des influences religieuses culturelles qui auraient provoqué et favorisé le début de tels phénomènes extraordinaires ?

– Les sujets ont-ils subi un conditionnement mental qui les aurait amenés à former le groupe desdits voyants ?

– Les sujets ont-ils été plagiés ou manipulés par une personne qui, par son ascendant sur les enfants, les aurait induits dans une expérience suggestive telle qu’elle aurait, par la suite, suscité des extases/visions collectives ?

– Les sujets ont-ils eu des expériences initiales profondes spontanées, tels des états religieux modifiés de conscience, non guidés ?

– Après les expériences initiales d’extases/visions/apparitions, les sujets ont-ils, par la suite, entretenu leur expérience par une répétition du comportement uniquement comme défense personnelle de ce qu’ils avaient dit préalablement ?

Un groupe spécial de travail a été formé pour répondre le plus adéquatement à ces questions.

Les sujets étudiés au moyen d’anamnèses personnelles et d’examens à l’aide d’instruments ont démontré que :

– Ils ont d’abord eu une expérience inhabituelle déterminante, puis le prolongement de leur état modifié de conscience de type extatique avec visions, qui présentaient, néanmoins, des caractéristiques moins intenses.

– Ces expériences provoquent toujours des modifications de certains paramètres biologiques mesurables.

– Le comportement durant leur état modifié de conscience n’a pas, dans le cadre des limites de l’étude, montré les caractéristiques prédominantes de l’hypnose, mais celles de l’état modifié de conscience de type extatique/avec visions/apparitions.

[p. 229]– L’hypothèse de la duperie consciente et de la fraude n’a pas trouvé d’appui psycho-neurophysiologique.

Il faut noter l’impressionnante diversité des disciplines scientifiques qui composaient le Groupe de Milan : théologie, psychologie, psychiatrie, psychophysiologie, psychothérapie, psychoneurophysiologie, médecine générale, psychanalyse, ophtalmologie, gynécologie, professorat en médecine, médecine interne, neurochirurgie.

Suite à toutes ces recherches menées par de tels experts, comment des profanes dans ces domaines peuvent-ils encore se permettre des déclarations aussi naïves qu’« hallucinations collectives », « pieuse initiative », « une farce d’adolescents », « l’invention de prêtres charismatiques », « l’œuvre du diable », ou encore « une anomalie psychique généralisée » ?

les apparitions de Merjugorge : l'étude scientifique du phénomène.
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nadia 19/09/2019 00:19

Bonjour je me prénomme nadia mère de 3 enfants. Je vivais à briouze avec mon mari, quand en 2018 il

décida d'aller en voyage d'affaire à Bresil , où il tomba sur le charme d'une jeune vénézuélienne et ne

semblait même plus rentrer. Ces appels devenaient rares et il décrochait quelquefois seulement et après du

tout plus quand je l'appelais. En février 2019, il décrocha une fois et m'interdit même de le déranger.

Toutes les tentatives pour l'amener à la raison sont soldée par l'insuccès. Nos deux parents les proches

amis ont essayés en vain. Par un calme après midi du 17 février 2019, alors que je parcourais les annonce

d'un site d'ésotérisme, je tombais sur l'annonce d'un grand marabout du nom ZOKLI que j'essayai toute

désespérée et avec peu de foi car j'avais eu a contacter 3 marabouts ici en France sans résultât. Le grand

maître ZOKLI promettait un retour au ménage en au plus 7 jours . Au premier il me demande d’espérer un

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poursuivait ses rituels.Grande fut ma surprise quand mon mari m’appela de nouveau 4 jours après pour

m'annoncer son retour dans 03 jours. Je ne croyais vraiment pas, mais étonnée j'étais de le voire à

l'aéroport à l'heure et au jour dits. Depuis son arrivée tout était revenu dans l'ordre. c'est après

l'arrivé de mon homme que je décidai de le récompenser pour le service rendu car a vrai dire j'ai pas du

tout confiance en ces retour mais cet homme m'a montré le contraire.il intervient dans les domaines

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corine 10/08/2019 00:46

je me nomme corine âgée de 32 ans j'habite dans le 59139 wattignies . J'étais en relation avec mon homme il y a de cela 4 ans et tout allait bien entre nous deux puis à cause d'une autre femme il s'est séparé de moi depuis plus de 5 mois . J'avais pris par tout les moyens pour essayer de le récupéré mais hélas ! je n'ai fais que gaspiller mes sous.Mais par la grâce de dieu l'une de mes amies avait eut ce genre de problème et dont elle a eut satisfaction par le biais d'un ... nommé ishaou au premier abord lorsqu'elle m'avait parlé de ce puissant je croyais que c’était encore rien que des gaspillages et pour cela j'avais des doutes et ne savais m'engager ou pas. Mais au fur des jours vu ma situation elle insiste a ce que j'aille faire au moins la connaissance de ce puissant en question et c'est comme cela que je suis heureuse aujourd'hui en vous parlant.c'est à dire mon homme en question était revenu en une durée de 7jours tout en s'excusant et jusqu'à aujourd'hui et me suggéré a ce qu'on se marie le plus tot possible.je ne me plein même pas et nous nous aimons plus d'avantage. La bonne nouvelle est que actuellement je suis même enceinte de 2 mois. Sincèrement je n'arrive pas a y Croire a mes yeux qu'il existe encore des personnes aussi terrible , sérieux et honnête dans ce monde, et il me la ramené, c'est un miracle. Je ne sais pas de quelle magie il est doté mais tout s'est fait en moins d'une semaines.(pour tous vos petit problème de rupture amoureuses ou de divorce ,maladie ,la chance , les problèmes liés a votre personnes d'une manière, les maux de ventre, problème d'enfants, problème de blocage, attirance clientèle, problème du travail ou d'une autres) Vous pouvez le contacter sur: son adresse émail : maitreishaou@hotmail.com ou appelé le directement sur whatsapp numéro téléphone 00229 97 03 76 69 son site internet: www.grand-maitre-ishaou-13.webself.net

Christiana lindskog 24/01/2019 10:53



Je me nomme Christiana, j'habite RIGGARGATAN 16 D, GALVE ,80286, SWE. j'ai pas l'habitude d'ecrire mon veçu sur les forums mais cette fois-ci c'est la goute d'eau qui a débordé la vase.

En effet mon homme avec qui j'ai fais 7 années de relation conjugal ou nous avons eu 2 enfants me laissa pour une autre et mieux il se sont installé ensemble, 2 mois sans nouvelles c'est ainsi j'ai parlé de ma situation a ma collègue de service qui me donna le contact du Maitre marabout FAGNON tchetula dès que je l'ai contacter et expliqué ma situation il promis de dormir a tête reposé en 3 jours mon homme est revenu à la maison et très amoureux de moi ...(pour tous vos petit problème de rupture amoureuses ou de divorce ,maladie ,la chance , gagner au jeux de loto , les problèmes liés a votre personnes d'une manière, les maux de ventre, problème d'enfants, problème de blocage, attirance clientèle, problème du travail ou d'une autres) voici le contact du maitre marabout FAGNON tchetula vous pouvez l'appelez directement ou l'ecris sur son wathsaap ou mail , il est joignable . 

Wathsapp : 00229 65 73 13 89

E-MAIL: maitrefagnon.tchetula777@hotmail.com

UPIC 19/01/2019 04:29

Bonjour chers internautes

Je m'appelle Mireille Girard, j'habite à Nouméa en Nouvelle Calédonie. Je viens de me faire arnaquer sur le site internet Paru Vendu. Une annonce présentait un Baby-Foot à 1.100 euros. J'ai contacté le vendeur qui m'a envoyé un mail peu après. Une fois les conditions fixées, il m'envoya ses coordonnées bancaires avec une facture d'un grand facturier avec son adresse, sa carte d'identité et son RIB. Je lui ai fait le virement de 1.000 euros le 03/12/2018.Peu après il me dit qu'il y a un problème avec le transporteur qu'il avait missionné pour la livraison. Il m'envoie alors les coordonnées de ce dernier, à qui je demande des explications. Ce dernier fait un laïus comme quoi il n'a pas été réglé de sa prestation et qu'il ne peut effectuer la livraison. Tout ceci pour gagner du temps afin de clôturer le compte en banque je pense. Ensuite plus de contact possible, ni du vendeur, ni du transporteur. Après coup, l'arnaque parait tellement facile que je me suis demandé comment je suis tombé dedans. J'ai trouvé suite à des recherches une adresse sur un forum qu'une personne plébiscitait car c'est grâce à cette adresse que son arnaqueur a été arrêté. J’ai donc pris contact avec ce dernier qui m’orienta. Je vous rassure que mes escrocs ont été retrouvé grâce aux informations que je détenais et j’ai été remboursé. Alors je vous conte donc mon histoire pour que vous sachiez qui contacter si vous êtes dans le même cas que moi.

Adresses mails : unite-police-investigations-cybercriminalite@outlook.fr / unite.police.investigations@gmail.com

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marguerite 25/11/2014 09:35

Je n'y arrive pas : quelle est l'adresse de votre blog?

marguerite 25/11/2014 09:35

D'accord, et merci :) Je vous souhaite le meilleur.

artisan serrurier 25/11/2014 07:23

J'apprécie votre blog , je me permet donc de poser un lien vers le mien .. n'hésitez pas à le visiter.

Cordialement